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说说太极拳的各种起源和传承
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1.根据赵堡镇陈敬柏后人陈学忠先生的说法,陈敬柏原从其父陈来朝学拳,后又从其叔陈申如学拳,因此赵堡在陈清平之前,就已经有陈家沟拳法的流传,而台湾六老之一的王晋让先生是赵堡忽雷架传人,亦称其拳传自陈家沟第十五世陈清平。而现今赵堡有说陈清平师承神手张彦,但根据两人的生卒年来看,陈清平14岁时,张彦已经过世,就算二人真有师徒之实,恐也得之不多,反倒是赵堡镇陈清平后人主张陈清平师承于陈有本,其可信度较高。


2.徐震先生著《太极拳考信录》曾于陈家沟考察,指出陈家沟并无流传王宗岳拳论,而赵堡杜元化曾著《太极拳正宗》,当中也无记载王宗岳拳论。而王宗岳此人在之后的一段时间,对他的研究一直众说纷纭,唐豪认为王宗岳是乾隆时期《阴符枪谱》的作者,赵堡某些人称王宗岳是蒋发的师父,杜元化书中的山西师王林祯就是王宗岳。但是以上说法都没有确切实据可以证明,近年唐村博爱县又有所谓王宗岳的太极拳论其实是其师李鹤林所作,而李鹤林是王宗岳之师,但个人认为其出示的拳论原件存有疑虑,例如拳论中的「謬之千里」被写成「謬之千裏」,这种现象在通行繁体字的当时是不可能发生的错误。而现今永年杨志英先生在参与编撰《永年太极拳志》的文献收集过程中,发现公布王宗岳太极拳论的《老三本》里头,独李亦畲的《自藏本》并没有书写上「王宗岳」之名,推测「王宗岳」可能是武禹襄对外使用的化名,由于其甥李亦畲知情始末,因此在《自藏本》里略之不计,也因此后来研究「王宗岳」的人都没有确切实据来找证明其生平年代~


3.李亦畲著《老三本》之前,确实曾主张太极拳源自张三峰,并传之王宗岳、陈州同、张松溪,与黄宗羲的《王征南墓志铭》的说法相同。后来李亦畲发现他把黄宗羲的《王征南墓志铭》记载的「陕西王宗」误写成「关中人王宗岳」,最后在《老三本》里头改回「太极拳不知始自何人」。但是原先的说法被杨家人沿用,因此杨澄甫在《太极拳体用全书》一样把原本是「王宗」的部分写成「王宗岳」,从此成为太极拳源流的一种通说。而李亦畲的《老三本》主张王宗岳拳论后来流传于河南陈家沟,不过这个说法被武式太极传人徐震先生所推翻,因为他考察陈家沟时并未发现王宗岳拳论的存在。而赵堡所谓王宗岳传蒋发再传赵堡的说法,实际上并未存在任何可靠依据,甚至后来赵堡出现所谓的《太极秘术》,也是后来不断增添而成,不仅一开始公开时没有王宗岳拳论,还把武禹襄的《十三势说略》当成是张三丰的作品,但很遗憾的是他们抄杨谱的时候没有对照武谱原文,所以他们抄错了~


4.「张三丰-王宗岳-蒋发-陈长兴-杨露禅」就跟杨谱那篇附注「此系武当张三丰老师遗论」一样,都是拼拼凑凑得来的,张三丰、王宗岳是自李亦畲处听来得,蒋发则是陈家沟当地就有的人物,应是跟陈长兴一样,是家传下来的,只不过杨家本身的文化水平不高,因此无从考证其原委,才会留下这些被后世质疑的说法。基本上,武禹襄一脉只追溯到王宗岳,陈家沟本身则说法不一,陈鑫认为是先祖陈卜,但是陈卜是明初人,不可能去参考万历年间戚继光的作品而创拳,反倒是行伍出身有文武背景的陈王廷有这个可能。和式太极一支则是追溯到陈清平,结果引起一场官司诉讼,后来当事人和有禄胜诉。


5.王宗岳...存不存在都对太极拳发展或多或少都有影响,杨露禅自陈家沟学艺归来成为世人歌颂的杨无敌,也并未带来什么《太极拳论》,只不过《太极拳论》后来都被认同是一个指导原则,而这个原则究竟是来自于王宗岳的真知灼见,还是武禹襄习武有成而借花献佛,这点恐怕只有武禹襄与李亦畲最清楚了~


赵堡拳论择人而传...
关于这点,我本来不想多说,但现在不得不说~
1.择人而传是有可能存在的,但得拳论者代不数人则不太可能。王宗岳这三篇拳论,篇幅说长也不长,有可能传给武禹襄之后,赵堡当地就会失传嘛?
2.如果王宗岳这三篇拳论并未在赵堡失传,那为何杜元化的《太极拳正宗》里头不见王宗岳之名与这三篇拳论?如是这三篇拳论至关重要而不可轻传,那为何武禹襄、李亦畲又分别授与杨露禅父子、马印书、李启轩、郝为真,甚至后来杨家弟子陈微明更大方公开呢?
3.有人说武禹襄不写其拳论得于陈清平是为陈清平避祸,此番论调显然不明白《老三本》的来历。简单来说,《老三本》根本不是公开的著作,而是李亦畲门内传习的讲义而已,而且李亦畲著成《老三本》时,武禹襄、陈清平早已过世,当中甚至连武禹襄是替陈清平解决官司这件事压根儿都没有提到,那明说此拳论来历又何惧之有?


根据徐震先生的《太极拳考信录》记载,称太极拳论是来自舞阳盐店的说法是出自于《老三本》之外的《移录本》,《移录本》最后是在徐震之师郝月如手上,现已不知去向。
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各练各拳,陈家供你的陈王廷,其它各家就只管拜他的张三丰,互不相干,有什么好吵的
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张三峰,张三丰,峰不是丰,也不是繁体字。山峰。南朝刘宋之时有个张姓术士,写了《三峰采战术》的房中采补术、采阴补阳,很详细地写了在女人三个山峰上耍流氓的采补术,所以时人送号张三峰。即不是名字也不是道号。反正是不太好的号。元末明初武当山有个挂单道士张三疯,雅号张三丰,清李涵虚托名写了张三丰丹道全集,但是道士张三丰炼没炼丹不知道。如果有人认为这二者是同一个人,而且还将三峰当作自己的什么拳的师祖,那人的智商有很大的问题。你不如认苍老师为师祖的。
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萍踪侠影

2016-5-30 14:55:25

王宗岳什么情况下可以没有?就是说是武禹襄的托名,那么就没有了。
但是没有了王宗岳这一环,上面的张三丰和下面的蒋发也就没了,所以他必须有。


说到这里也就够了,再说就成了宗教之争了。


我练太极拳就是太极拳,其它的都是虚无,王宗岳还是李宗瑞德干我鸟事。
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拳论确实是陈青萍传给武禹襄的。在舞阳县发现的拳论也是武禹襄说的。因为陈青萍当时牵扯到了长毛子的事里了,是武禹襄找他哥帮忙活动把陈青萍捞出来的,陈青萍感恩所以教了武禹襄个把月,并且传给他了太极拳论。为了保护陈青萍或者说为了避免长毛的遗祸,说是在武阳县盐店得到的。
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鬼灵子

2016-5-30 14:55:48

看出来还有一个问题,”禹襄长兄澄清从河南舞阳县盐店得到一篇王宗岳的《太极拳论》“,这个盐店版拳论的书本其实谁都没见着,最原始的就是李亦畲的手抄本,然后是郝为真的传本,传自李亦畲。原本呢?丢了!这么珍贵的原本不是要奉若圣经供在家谱做传世之宝的吗?怎么可能就没了?从元末王宗岳写下放在盐店几百年到了清末同治都没丢也没烂没喂虫子,偏偏到了这么迷信太极拳的武禹襄手里就丢了?


我另外要问,”禹襄长兄澄清从河南舞阳县盐店得到一篇王宗岳的《太极拳论》“这句话是武禹襄自己说的还是李亦畲说的?如果只是李亦畲说的,那就说明为什么只有他自己的手抄本了。
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精彩评论6

根据徐震先生的《太极拳考信录》记载,称太极拳论是来自舞阳盐店的说法是出自于《老三本》之外的《移录本》,《移录本》最后是在徐震之师郝月如手上,现已不知去向。
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各练各拳,陈家供你的陈王廷,其它各家就只管拜他的张三丰,互不相干,有什么好吵的
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张三峰,张三丰,峰不是丰,也不是繁体字。山峰。南朝刘宋之时有个张姓术士,写了《三峰采战术》的房中采补术、采阴补阳,很详细地写了在女人三个山峰上耍流氓的采补术,所以时人送号张三峰。即不是名字也不是道号。反正是不太好的号。元末明初武当山有个挂单道士张三疯,雅号张三丰,清李涵虚托名写了张三丰丹道全集,但是道士张三丰炼没炼丹不知道。如果有人认为这二者是同一个人,而且还将三峰当作自己的什么拳的师祖,那人的智商有很大的问题。你不如认苍老师为师祖的。
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萍踪侠影

2016-5-30 14:55:25

王宗岳什么情况下可以没有?就是说是武禹襄的托名,那么就没有了。
但是没有了王宗岳这一环,上面的张三丰和下面的蒋发也就没了,所以他必须有。


说到这里也就够了,再说就成了宗教之争了。


我练太极拳就是太极拳,其它的都是虚无,王宗岳还是李宗瑞德干我鸟事。
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拳论确实是陈青萍传给武禹襄的。在舞阳县发现的拳论也是武禹襄说的。因为陈青萍当时牵扯到了长毛子的事里了,是武禹襄找他哥帮忙活动把陈青萍捞出来的,陈青萍感恩所以教了武禹襄个把月,并且传给他了太极拳论。为了保护陈青萍或者说为了避免长毛的遗祸,说是在武阳县盐店得到的。
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鬼灵子

2016-5-30 14:55:48

看出来还有一个问题,”禹襄长兄澄清从河南舞阳县盐店得到一篇王宗岳的《太极拳论》“,这个盐店版拳论的书本其实谁都没见着,最原始的就是李亦畲的手抄本,然后是郝为真的传本,传自李亦畲。原本呢?丢了!这么珍贵的原本不是要奉若圣经供在家谱做传世之宝的吗?怎么可能就没了?从元末王宗岳写下放在盐店几百年到了清末同治都没丢也没烂没喂虫子,偏偏到了这么迷信太极拳的武禹襄手里就丢了?


我另外要问,”禹襄长兄澄清从河南舞阳县盐店得到一篇王宗岳的《太极拳论》“这句话是武禹襄自己说的还是李亦畲说的?如果只是李亦畲说的,那就说明为什么只有他自己的手抄本了。
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