都说八极拳，凑个热闹咱也再说说八极拳吧！准备历史、技术、实战大杂烩的唠叨一遍！


先从八极拳拳名说起，说起八极拳就不得不说现在所谓的各姓氏命名的八极拳，以前的老前辈们哪有这些说法，霍庆云没说过霍氏、吴秀峰也没说什么正宗吴氏八极拳、强瑞清也没有强氏的说法.......；
所以，各位用不着阶级斗争的方式论来论去！只要好好回忆老前辈都是怎么说的，肯定就是三个字：八极拳，没别的！你敢说八极拳是你们家的，老前辈就点跟你瞪眼睛！知道吗？那叫欺师灭祖！哈哈。。。言重了，现代人没那么古板，什么什么氏的约定成俗，也就不必计较这些了。


所以，说来吹去，只有一个祖师爷，目前来看唯一的一个有史有据的祖师爷——吴钟。
吴钟传什么了？一趟小架、一趟八极拳（对接）、六大开、再有小架之中的拆出的八大招（这个还是小架里的东西，明白人自然懂得）！没有了！就是这些，其他的都别瞎说瞎编往这上靠了，祖师爷传的就是这么点东西！


这么点东西怎么就成八极拳了？现在解释多了：什么九州、天地、阴阳、两仪、四象。。。鬼扯！
越扯越远、越编越多、瞎编居多！和八极拳一点关系都没有，八极拳是什么？说白了，就是实战格斗的技术或是训练体系！而且在清康雍年间还是偏居一隅的土把式！哪来的那么多神乎其神的说法。
那八极是什么？我的老师卢永文在练拳时有句话：“劲发到头谓之极！”。不过各位别误会，我这么说不代表卢老师说的就权威、就正确，不过诸位可以照这个思路方向自己去寻摸摸找找，或是好好研读一下手里的谱，谱中说的是不是这个。


再说说八极的名气和名人。
八极拳好像现在挺有名气的，可实际呢？八极还是一个小拳种，习练人远远赶不上形意、八卦、太极、永春等等，所以，八极传人别太自以为是了，差不少呢！
但八极人还是挺牛的，为什么？因为八极是小拳种，但影响力却大，影响力从何而来？
当然从名人而来，看过王家卫的电影的就知道《一代宗师》，张震简直就是一个打酱油的，与主要的情节毛关系没有，就是这个练八极拳的“理发师”、打酱油的角色必须出现在《一代宗师》里！为什么？
王家卫大导演，不瞎弄。在准备资料的几年的时间里弄明白一件事，民国的武林，没有八极拳那还是民国的武林吗！
八极的名气来源于哪？一目了然，来自民国那个年代！民国是八极拳真正扬名年代，但并不是名家辈出的年代，在那个年代武林内外混的响当当的八极人物，掰着手指头就数过来了——李书文、韩惠卿、马凤图、马英图、霍殿阁（李书文的军阀弟子许兰洲、张骧伍等都不算），怎么样是掰着手指头数出来了吧！在论论也就是他们的弟子门生了，相当有限霍庆云、鲍友声、郝鸿昌、魏宏滨兄弟等等十几个人而已，真的不多，同其他拳派比起来少的可怜！


我这么一说，很多人不服气了！一定会呛我说民国的八极名人还有很多呢，我师祖如何如何！你好好问问门里的长辈，民国时期你那个师祖在哪？我敢肯定不在关里的村里待着，就是在京津为混口饭吃发愁呢！能在武林扬名立万吗？！别逗了！


八极的名人在就这么少呢？
八极拳传艺地域小，俗话就是一个山沟沟里的土把式。吴钟的师父咱们就不说了，存而不论。第二代孟村丁吴二院，典型的农民嘛（也有读私塾的可能，暂时没考证过），至少以今人的标准看应该文化程度不高。。丁吴二院也没有什么可以争得，到了河北孟村一看就都知道了。庄科、孟村、罗疃、南皮、盐山、小集就那么巴掌大的地方，一打听什么都知道了，八极拳的前三代人就在这个小圈圈里。
再有八极是出了名的保守！比如形意中几个名家宗师都学过八极，而后学形意终成大家。难道八极不行吗？不是！是八极太保守，农村土把式的意识，在就是八极拳好学不好练，得到真东西的不多！


说了这些，可能得罪人了！抱歉，说的实话！明日再说说与今天名人有关的实战，呵呵......到时候还会得罪更多人，大家就当热闹看吧！

有小朋友说了（我暂且这么称呼吧，估计比我年龄小，见谅啊！），你怎么总过去历史什么的！
那好咱就说说八极的实战吧！
不过说实战还真离不开历史，为什么呢？八极的历史着实太短了，并非古而有之。
至于什么秘传、祖传、洪武年传的，您觉得可信吗？！别往八极的脸上贴金了，没有的事！

现在能看到的最接近吴钟传的东西可能就是李大忠传下来的拳谱里手绘的拳架了，网上有各位自己看，现在李大忠的后学也是这么练的。


李大忠的八极和前三代不一样！原因在哪？捻匪知道吗，这搁以前这么说我就点被抓起来，捻匪那可是地道是农民起义军啊！现在看听过祸害人的。
李大忠是那时候乡里的团练，带着徒弟和捻匪打！徒弟死伤无数，李大忠的拳和枪是拿命和血换来的。
再说李书文的拳，他个子矮人家瞧不起他，他动手不要命只要对方的命才行，他的拳是用命在交流中总结出来的，保命、保位、扬名的。（去看看李瑞东、李存义那都是大家，和他们在一起混，没点真本事，行嘛！）


他们传的东西能不保守吗？！！换成你也是一样！但他们从不故作神秘状，什么秘传了、绝招了……呵呵！


现在太不一样了，还保守？师父请徒弟学能坚持的没几个。李长深师伯的书，真是不容易好多东西都写出来了，在以前多少银子和汗水诚心也未必能学得到！


再有现在真能打的少，讲招说手的多，貌似很厉害！实际抡起拳套一痛直摆勾，估计都蒙圈！
呵呵……大家别较真我也是练嘴的！不过我也能打二下！除了地面技术，那个真不会、弄不明白！
这个有吹牛之嫌啊！至少不过我知道我师父卢永文、师兄弟霍德山、马伟东都行。真能打几下。


说到打，技术活、体力活，还要有功夫！好多人有功夫、未必会打！会打多少有点功夫。
咱就说八极的发力吧！又说督胯的、有说突跨的，都是一个东西，发音不同。暂用突跨吧，字面好理解。
里面有什么有运胯发力、有步法、有步法，传统的说法丹田发力了、六合都是一个理 ，步法要求实战和练是一样的，突跨前脚进……。外表看就是那个撑拳。简单着呢！不好练！
但你要用时候按照练撑拳时那么用，只有一个结果，被人迎击KO！


还有明显的是悠锤！好多说那不是和摆拳一样吗？瞎说！要是和摆拳一样，练拳击多好，又快又准又有力。不知道的人瞎改进，练成了拳击摆拳，堂而皇之超越前人！简直儿戏，糟蹋东西！
悠锤那么大的动作幅度，能打人吗？能啊！什么叫开门？！开了门才打的啊！不开门能打吗？也能！呵呵……讲手时候可以。
想想拳击还有刺拳、直拳加一摆拳呢，如果练散打的马上在来个个鞭腿！屡试不爽！
左右悠锤威力大着呢！卧牛炮，可以说一拳吧老黄牛打到。德山师弟就打过据说是一个练蒙古跤的，一锤下去，颧骨小裂。就是霍德山这一拳的代价挺大的，劝会练会用的，注意！


再说卢老师说过：”拳中带招“，什么叫”拳中带招”。练小架时就知道了，怎么练就怎么用，难道还拆开了什么演法、练法、用法……那样话这辈子练小架也用不上！

正传的师父少、徒弟少，能传和所传没条件和当时的名拳相比的。即使现在练八极的也比形意少，这再正常不过了。再说形意是地道的好拳，形意和八极都是好拳，练最后没区别。没有厚此薄比的意思。

吴钟爷一生闯荡江湖，见过学过的东西肯定不少，各位都是老练家子了，对八极门中哪些是核心哪些是枝叶都是心中有数的。除开枝叶的东西，支撑起一个拳种的核心内容也不过就是区区数种，一本学术专著再厚实，理论和公式一张A4纸就摘要完了，功底越扎实，摘要就越精简。

请问楼主：吴钟祖师当时都传了什么拳？依据是什么？

以下是楼主高论：

所以，说来吹去，只有一个祖师爷，目前来看唯一的一个有史有据的祖师爷——吴钟。
吴钟传什么了？一趟小架、一趟八极拳（对接）、六大开、再有小架之中的拆出的八大招（这个还是小架里的东西，明白人自然懂得）！没有了！就是这些，其他的都别瞎说瞎编往这上靠了，祖师爷传的就是这么点东西！


看了以上文字，这个结论从哪里来的呢？如果祖师没留下文字记载，他的徒弟辈、徒孙辈呢

说了半天就是八极拳以前很牛逼，现在不行了，这就是中国功夫的现状，提起祖宗来都是高手，民国各家拳里都他妈是高手，这个说他祖宗第一，那个说他祖宗无敌的，现在咋一个个全成溜逼货了，嘴上功夫一个赛一个

杨露禅太极拳、李洛能形意拳、吴钟八极拳，原来都是在偏僻之地传播，董海川八卦掌开始就在北京传播，得天独厚。太极拳、形意拳进北京、天津早，八极拳稍晚。扬名立万后，发展的速度相对要快了。

八极拳走出沧州的之前，主要在沧州东南乡流传，是五代先贤王忠全、李书文带着几个弟子，立足北五省，渐渐发展成为名门显学的。

1910年八极拳进中华武士会，三李是形成鼎足之势了，八极拳已经完全立足京津。


1928年八极拳进中央国术馆，成为最受学员欢迎的拳种，1930年成为必修课，并且成为军队训练的必修拳，在南北军中尤为盛传。

49年后的全国武术比赛，趋向是打分高的都是满场飞奔的，花里胡哨的，分就高了。到58、59年，比赛的一等奖基本都是国家套路的选手了。

张克明领着黄四海就在状元公张之万的军队里任军官，就是剿捻子的，身经百战，黄四海因战功升到六品顶戴。这就是罗疃硬架和六合大枪缠枪的升华的原因，也是后来张克明一系闯天下的名人多的原因。
张之万----河南巡抚、漕运总督、闽浙总督。

正传的师父少、徒弟少，能传和所传没条件和当时的名拳相比的。即使现在练八极的也比形意少，这再正常不过了。再说形意是地道的好拳，形意和八极都是好拳，练最后没区别。没有厚此薄比的意思。

吴钟爷一生闯荡江湖，见过学过的东西肯定不少，各位都是老练家子了，对八极门中哪些是核心哪些是枝叶都是心中有数的。除开枝叶的东西，支撑起一个拳种的核心内容也不过就是区区数种，一本学术专著再厚实，理论和公式一张A4纸就摘要完了，功底越扎实，摘要就越精简。

请问楼主：吴钟祖师当时都传了什么拳？依据是什么？

以下是楼主高论：

所以，说来吹去，只有一个祖师爷，目前来看唯一的一个有史有据的祖师爷——吴钟。
吴钟传什么了？一趟小架、一趟八极拳（对接）、六大开、再有小架之中的拆出的八大招（这个还是小架里的东西，明白人自然懂得）！没有了！就是这些，其他的都别瞎说瞎编往这上靠了，祖师爷传的就是这么点东西！


看了以上文字，这个结论从哪里来的呢？如果祖师没留下文字记载，他的徒弟辈、徒孙辈呢

说了半天就是八极拳以前很牛逼，现在不行了，这就是中国功夫的现状，提起祖宗来都是高手，民国各家拳里都他妈是高手，这个说他祖宗第一，那个说他祖宗无敌的，现在咋一个个全成溜逼货了，嘴上功夫一个赛一个

杨露禅太极拳、李洛能形意拳、吴钟八极拳，原来都是在偏僻之地传播，董海川八卦掌开始就在北京传播，得天独厚。太极拳、形意拳进北京、天津早，八极拳稍晚。扬名立万后，发展的速度相对要快了。

八极拳走出沧州的之前，主要在沧州东南乡流传，是五代先贤王忠全、李书文带着几个弟子，立足北五省，渐渐发展成为名门显学的。

1910年八极拳进中华武士会，三李是形成鼎足之势了，八极拳已经完全立足京津。


1928年八极拳进中央国术馆，成为最受学员欢迎的拳种，1930年成为必修课，并且成为军队训练的必修拳，在南北军中尤为盛传。

49年后的全国武术比赛，趋向是打分高的都是满场飞奔的，花里胡哨的，分就高了。到58、59年，比赛的一等奖基本都是国家套路的选手了。

张克明领着黄四海就在状元公张之万的军队里任军官，就是剿捻子的，身经百战，黄四海因战功升到六品顶戴。这就是罗疃硬架和六合大枪缠枪的升华的原因，也是后来张克明一系闯天下的名人多的原因。
张之万----河南巡抚、漕运总督、闽浙总督。