发这个帖子的目的，有一部分是针对那些质疑八极拳实战性以及针对”刘云樵是真功夫吗？”这一类的质疑而写的。
接下来的文章，主要是围绕我一个朋友为主的描述。
我和他是初中同学，是很好的朋友，毕业后我们考上了不同高中。在那个高中里他加入了学校的武术社团，社团是专练实战八极拳，老师是从总统府侍卫队系统退下来的。以上是文章的背景。
首先介绍一下他加入的这个社团的大致状况。
首先这个社团练的是实战八极。
每个人对实战有不同的定义。差不多我所见到的每个武术社团都标榜自己是实战派，可是也许很多人也知道，练传统武术能打得人真的很少。
那他们这个社团的实战指的是什么呢。
第一，无护具，无全套全接触对打。这一点几乎和极真会相同，但比极真会更进一步的是，他们可以用拳头打脸。
也因此每年社团所招的新生，过了一个学期能留下来的大概不到1/5。在这期间受伤骨折是家常便饭。
我所见到的武馆以及武术社团里，还未见到有任何团体的实战性包括散打搏击能高过这个社团的。
不过我还是要说，即使是这样的训练环境下。不是每个人都能把技术打出来，这个真的是要看天分的。而我这个朋友，我真的认为他是武术天才。即使是这样的社团里，他也是属于最强的。
插个题外话。我这个朋友入社团的第一天，还未受过任何训练的情况下，就开始做实战体验。结果他刚摆好架势，被学长一个拉手破坏平衡，同时一个小旋踢击中腹部。
他当场蜷曲在地上抽蓄，呼吸困难，这就是他首日的武术初体验。
再来说这个社团的训练方式。
首先是大家都很熟的八极架，也就是所谓的蹲马步。
对他们来说这是基本中的基本，要求非常严格。姿势做正确以后，只有一个要求：维持到无力为止。
听起来像废话是不。具体的执行标准是，如果你蹲着蹲着实在忍不住站起来了，学长会立刻把你踢倒。
如果你抗辩说你实在是没有力气了，学长会跟你说，如果你真的没力气了，你会直接垮下来。
很流氓是不？他们就是这样的。
我相信大家都很熟悉标准的八极架，那大概是所有武术当中最难熬的马步。
可就是这样的马步，他们的基本要求是两个小时。
哦对了，我这个朋友在平常上课时也有几次，扎马步听课的。
据他自己估计他可以蹲3个小时以上，但是他没试过，他最多只蹲两个小时。因为再久就太无聊了。



定式站桩是练习的基础,并不是练习的全部。李书文当年也就是这样练的，他也是这样要求弟子练的。各门各派的要求都有不同，也许有的门派不讲究，但说人家站死桩有失公允。至少我们都没有资格批评李书文的练法。
还有一种练习是以马步冲拳绕行操场跑道。
说真的一直到现在我还是认为这些人都是变态来的。
可是这种变态练习所得来的结果，就是非常高的实战型。
所谓实战并不是你敢上场打，你能打，就叫实战。
我的意思是？八极拳的技术特征，技术精髓完全展现在全接触的对打之中。而且你可以立刻看到伤害的效果。
有一次我拿着大踢靶想感受他旋踢的力道。
我只能说那是非常可怕的冲击，我不会想再试第二次。
我直接就被踢倒了，或者说踢飞了，而且还伴随着很明显的渗透。
那是非常可怕的力量，同样的旋踢，我再也没有感受到比这更强的，无论是截拳道，跆拳道，散打搏击，甚至是泰拳。
没有，我再也没有从他们那里感受到这样的力度。
我这个朋友的体型是，174高，60公斤。
踢完了以后他说，他们社团基本不特别练旋踢的。
我问他，那你的旋踢怎么这么强？
他的说法意思是，身体会知道怎么发劲才是最大的，于是他用他自己的理解来踢出这一脚。
也就是说，一旦掌握八极的发劲原理。即使看来像拳击或是跆拳的动作里面蕴含的力道都相当惊人。

再说顶肘。
他曾经做过这样一件事。
那种舞蹈教室常用的，1块1块像拼图一样的泡棉胶地垫。他把这样的地点一片一片叠到80公分高，然后用胶带固定起来。
这就是他们练顶肘的工具。
具体的做法是陪练的人把这玩意顶在胸口。然后练习的人用顶肘顶。
我的朋友一肘顶去，那个陪练的人把胃里能吐的东西都吐完了。
所以即使是像他们这种程度的实战对打，他们也是不用顶肘的，因为那基本上就是取人性命的杀人武器。

他们这个社团除了平常在学校的练习以外。每个礼拜天都会在台北的国父纪念馆广场练习。是（他们真的是变态）
其中有一次，除了他们的师傅，还有他们70岁的老师伯在场指导。
当时有一个学长请教关于出拳的问题，他们的师伯，一个70岁的瘦老人，瞬间一拳就把那个学长的眼镜打飞了。
所有人，包括我那个朋友，都说他们完全没看到这一拳。
拳击比赛中拳击手的出拳速度虽然很快，但毕竟你还可以看清路径如何。
但他师伯的这一拳，跟我朋友这样的人都没能看清拳路。
真正的八极拳，出拳很快的，快到看不清。

有一次我跟这位朋友聊到大山倍达。我这位朋友是这样说的，大山应该也算很厉害了，可是如果他那师伯在年轻时绝对把大山打好玩的。
我不知各位怎么想。我自己是完全相信他说的。
实战派空手道的创始人，打遍拳击摔跤泰拳的人。
像这样程度的人，遇到八极拳高手，都是被打着玩的。
再来说说我亲身感受到的。
其中一种是，我正面站着，他双手按在我肚子上往前推，完全没控制我的脚。但我所感受到的是，我的脚好像被什么东西固定住了，而他再继续往前推，结果就是，我会整个人直接往后倒。这和一般被推的情况不同，一般被这样推，你会自动往后补上一步，以防被推倒。

另外一种就是所谓的拉手技术。这很奇怪，因为在八极拳的资料上很少有提到所谓拉手。
拉手并非把对方往自己这边拉那么简单。被拉的瞬间，好像全身的结构都要散了，在那一瞬间，你是没办法做任何反抗。
视情况而定，他也可以把你整个人拉离地。
这种技术的正式名称叫什么呢？我不知道。

搓畦位 发表于 2016-2-19 12:11
另外一种就是所谓的拉手技术。这很奇怪，因为在八极拳的资料上很少有提到所谓拉手。
拉手并非把对方往自己 ...

这是合气道的技术吧，牵引了人的重心。人失去了平衡，就任人摆布了。

我后来和练顺德永春的人接触过。他们说这种状况你可以顺势往前攻击他。
我听了以后心里想笑，真的有这么简单吗？
我的朋友差不多就是他们那社团里最强的了。我问他，那你们师傅呢，和你比起来如何？
因为我那朋友的个性是属于比较臭屁的，特别是在这方面。
但他的回答和我预期的有点不一样。
他摇了下头，简单的说道，哎，跟神一样。跟他打大概三五招就被打败了。
我不禁想象，那位40岁左右的时候到底厉害到什么程度？应该可以和大山倍达打成平手了吧。
那位70岁的老师伯又是什么程度呢？
而且他们社团的师傅是属于侍卫队系统的外弟子，所学的和刘云樵所有的内弟子们又有不同。内弟子的四大天王的功夫又高到什么程度？
最后刘云樵的功夫又到了什么程度？
李书文？
大山倍达只要不跑，大概两招就被李书文杀了吧。

搓畦位 发表于 2016-2-19 12:12
我后来和练顺德永春的人接触过。他们说这种状况你可以顺势往前攻击他。
我听了以后心里想笑，真的有这么简 ...

: “四大天王”没有学到八极拳真功夫。你信吗？徐记、苏昱彰武功平平。你信吗？不要在提大山倍达了，你更不了解。因为，他离你更远。。。

在我大学时代，有一届来了一个新生。我一聊，和我那同学是同个高中的，而且是同个社团的。我心思一动，问他，你们认不认识XXX?就是我那同学.
这人当场脸色一变，脸上尽是恐怖，心有余悸的表情，其中又带着佩服。
他说，他超强的，强的乱七八糟。他说了一些有关他的事，我大致上记得两件。
其中一件事，我那同学有一天在对打练习中，因一个不慎，挡人家的腿法时候，部位不对，导致右手整个4只手指头往后翻折。
这种情形应该所有人都没办法再打了吧。
我朋友这老兄，当场自己把这4只手指头扳回来，握成拳头继续打。
……你看，他们真是变态吧。
第二件，我眼前这个新生当年在和我朋友对打的时候，其中一根肋骨被我朋友一拳打陷，他去看医生医生说你这这辈子好不了了，就是这样。
他让我摸一摸他的肋骨，整条肋骨中间有一块凹陷下去。思之不寒而栗。
第三，有一次这个新生和另外两个人，半开玩笑的问我那同学，学长，我们3个挑你一个好不好？
我朋友回答，可以呀，可是我不手下留情哦。
那3个马上就耸了。

在这个帖子里我并没有太多的涉及到具体技术的细节。一方面是因为我不懂，另一方面却是他也没跟我谈到太多具体技术。
其实我想要表达的是，中国武术实战起来是什么样的一个景象。
从我的朋友身上。我看到了一个强者所必须具备的条件和环境。
首先最重要的，就是天分。

再说顶肘。
他曾经做过这样一件事。
那种舞蹈教室常用的，1块1块像拼图一样的泡棉胶地垫。他把这样的地点一片一片叠到80公分高，然后用胶带固定起来。
这就是他们练顶肘的工具。
具体的做法是陪练的人把这玩意顶在胸口。然后练习的人用顶肘顶。
我的朋友一肘顶去，那个陪练的人把胃里能吐的东西都吐完了。
所以即使是像他们这种程度的实战对打，他们也是不用顶肘的，因为那基本上就是取人性命的杀人武器。

他们这个社团除了平常在学校的练习以外。每个礼拜天都会在台北的国父纪念馆广场练习。是（他们真的是变态）
其中有一次，除了他们的师傅，还有他们70岁的老师伯在场指导。
当时有一个学长请教关于出拳的问题，他们的师伯，一个70岁的瘦老人，瞬间一拳就把那个学长的眼镜打飞了。
所有人，包括我那个朋友，都说他们完全没看到这一拳。
拳击比赛中拳击手的出拳速度虽然很快，但毕竟你还可以看清路径如何。
但他师伯的这一拳，跟我朋友这样的人都没能看清拳路。
真正的八极拳，出拳很快的，快到看不清。

有一次我跟这位朋友聊到大山倍达。我这位朋友是这样说的，大山应该也算很厉害了，可是如果他那师伯在年轻时绝对把大山打好玩的。
我不知各位怎么想。我自己是完全相信他说的。
实战派空手道的创始人，打遍拳击摔跤泰拳的人。
像这样程度的人，遇到八极拳高手，都是被打着玩的。
再来说说我亲身感受到的。
其中一种是，我正面站着，他双手按在我肚子上往前推，完全没控制我的脚。但我所感受到的是，我的脚好像被什么东西固定住了，而他再继续往前推，结果就是，我会整个人直接往后倒。这和一般被推的情况不同，一般被这样推，你会自动往后补上一步，以防被推倒。

另外一种就是所谓的拉手技术。这很奇怪，因为在八极拳的资料上很少有提到所谓拉手。
拉手并非把对方往自己这边拉那么简单。被拉的瞬间，好像全身的结构都要散了，在那一瞬间，你是没办法做任何反抗。
视情况而定，他也可以把你整个人拉离地。
这种技术的正式名称叫什么呢？我不知道。

搓畦位 发表于 2016-2-19 12:11
另外一种就是所谓的拉手技术。这很奇怪，因为在八极拳的资料上很少有提到所谓拉手。
拉手并非把对方往自己 ...

这是合气道的技术吧，牵引了人的重心。人失去了平衡，就任人摆布了。

我后来和练顺德永春的人接触过。他们说这种状况你可以顺势往前攻击他。
我听了以后心里想笑，真的有这么简单吗？
我的朋友差不多就是他们那社团里最强的了。我问他，那你们师傅呢，和你比起来如何？
因为我那朋友的个性是属于比较臭屁的，特别是在这方面。
但他的回答和我预期的有点不一样。
他摇了下头，简单的说道，哎，跟神一样。跟他打大概三五招就被打败了。
我不禁想象，那位40岁左右的时候到底厉害到什么程度？应该可以和大山倍达打成平手了吧。
那位70岁的老师伯又是什么程度呢？
而且他们社团的师傅是属于侍卫队系统的外弟子，所学的和刘云樵所有的内弟子们又有不同。内弟子的四大天王的功夫又高到什么程度？
最后刘云樵的功夫又到了什么程度？
李书文？
大山倍达只要不跑，大概两招就被李书文杀了吧。

搓畦位 发表于 2016-2-19 12:12
我后来和练顺德永春的人接触过。他们说这种状况你可以顺势往前攻击他。
我听了以后心里想笑，真的有这么简 ...

: “四大天王”没有学到八极拳真功夫。你信吗？徐记、苏昱彰武功平平。你信吗？不要在提大山倍达了，你更不了解。因为，他离你更远。。。

在我大学时代，有一届来了一个新生。我一聊，和我那同学是同个高中的，而且是同个社团的。我心思一动，问他，你们认不认识XXX?就是我那同学.
这人当场脸色一变，脸上尽是恐怖，心有余悸的表情，其中又带着佩服。
他说，他超强的，强的乱七八糟。他说了一些有关他的事，我大致上记得两件。
其中一件事，我那同学有一天在对打练习中，因一个不慎，挡人家的腿法时候，部位不对，导致右手整个4只手指头往后翻折。
这种情形应该所有人都没办法再打了吧。
我朋友这老兄，当场自己把这4只手指头扳回来，握成拳头继续打。
……你看，他们真是变态吧。
第二件，我眼前这个新生当年在和我朋友对打的时候，其中一根肋骨被我朋友一拳打陷，他去看医生医生说你这这辈子好不了了，就是这样。
他让我摸一摸他的肋骨，整条肋骨中间有一块凹陷下去。思之不寒而栗。
第三，有一次这个新生和另外两个人，半开玩笑的问我那同学，学长，我们3个挑你一个好不好？
我朋友回答，可以呀，可是我不手下留情哦。
那3个马上就耸了。

在这个帖子里我并没有太多的涉及到具体技术的细节。一方面是因为我不懂，另一方面却是他也没跟我谈到太多具体技术。
其实我想要表达的是，中国武术实战起来是什么样的一个景象。
从我的朋友身上。我看到了一个强者所必须具备的条件和环境。
首先最重要的，就是天分。